【悲報】「1日外出録ハンチョウ」、完全にネタ切れ
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たしかにネタギレやけどヤンマガ自体が新作とかコケまくってるししばらく生き残るんちゃうか トネガワもつまらんと思ってたけど読み返したらそこそこおもしろかった >>7
地下のシステムはよくわからんけど帝愛が許可せんやろそんなの 変な盛り上がり作ろうとするよりもこんぐらいのほうがいいんだよな日常マンガだから >>9
ハブラシ突っ込んでる描写でシワになってるだけちゃう まぁそれなしでも意外と老けてるにはなるけど もう終わって良いよ
トネガワのが面白かったのに
こっち持ち上げる馬鹿が多すぎた AI作のはつまらんけど別に本編は単に目新しい飯食ってハンチョウ大満足から客や店員の何気ない一言から気付きや知見を得て地下に帰っていくみたいなベタなグルメ回でもええんやけどな
毎回毎回ひねったことやらなくても >>13
誕生日に宮本が班長らを自宅に招いた回では判明してなかったか?うろ覚えではあるけど トネガワ面白いは逆張りやわ
まさやん回とか地獄みたいにスベり散らかしてたぞ トネガワは社会人あるある
ハンチョウはグルメよりのおっさんあるある
イチジョウは貧乏フリーターあるある
曽我は爺あるあるでもやるつもりか?さすがに受けんやろ イギリス大槻メシウマツアーやって
なんGのイギリス飯嘲笑民をだまらせてほしいわ 「滑り気味だったのに2回使う」とちょっとキツいけど
1回滑るとかは全然問題ないしこれ系では相当打率が
高い方やぞ 地下監視業務って帝愛の中ではどんぐらいの立場なんだろ 地下プラネタリウムでヘルメットに穴空けとったけど怒られないんか >>30
カイジ本編面白いけど、内容はほぼスピンオフのノリ そもそもスピンオフで適当にやってる漫画が長続きし過ぎやろ 最近のハンチョウはいい歳して独身やとこんな人生になるで、っていうのを体現した漫画になっとるよな ハンチョウで一番おもしろかったのはブルボンドラフト ネタ切れで苦しんでる漫画見てると
彼岸島の偉大さが分かるよな
https://i.imgur.com/xvggWDM.png 弱者男性の好きそうな漫画よな
飯の話、アニメ漫画のあるあるとかばかりで
女っ気のある話が全く出てこないから安心できるんやろね >>43
実際にはあんな外食して出歩けるほど
金も体力も気力もないもんやけどな そろそろ石和の幸運期当てた占い師再登場して頬に傷持ったロン毛に気をつけろ回来て締めろ 深く考えてもしょうがないけど地下労働って会長のシェルター作ってるだけやから一切利益は出てないよな
それやのに数十人規模の人間が生きていける衣住食確保して監視する黒服の人件費も払って重機や廃材の処分やなんやかんや手配して
さらにペリカとは言え給料まで払ってそれ貯めたら借金チャラってよくよく考えたら途轍もなく無駄なことしとるよな
マグロ漁船にでものせた方がよっぽどええやろ 逆張りするのも疲れたから言うけどガイジスピンオフ系はどれも普通に超面白いと思う 必死にペリカ貯めて出ても今のニホンの物価だと何も買えずに外出終わりそう >>52
シェルター作りたいが目的なんだから格安で労働者ゲットでき最高や! ハンチョウと宮本で持ってる感あるからメインもらってもええやろ >>52
あらゆる情報を忘れたけど総理大臣とか大企業の社長とかにも金出させてるとかそんなんやろ トネガワはネタ切れ悟って早めに終わらせたからまだええ方や エンドレスエイト回やってた時はこの漫画もうあかんか?ってガチで思ってた >>52
スピンオフやと良さそうやけど本編の地下生活はマジで環境最悪で病人死人が出てもそのままやからな
あと多重債務者が激務にヒィヒィ言ってるのを楽しむ会長の趣味も兼ねてるし >>56
マグロ漁船で稼がせて返してもらった金で正規の工事業者雇った方が絶対効率もええし最終的に費用も安く済むと思う
典型的な安物買いの銭失いやわ
まあ漫画にこんなん言うてもしゃあないけど ないもんは出せないんやから無駄な取り立てに時間使うより労働力にしたほうが効率的ってもんや >>63
部下の黒服色々いたけど全員沼川1人よりキャラ弱いのほんま >>69
むしろ25年とか作り続けていまだに地盤掘ってる見通しの悪さよ >>64
むしろあれが良い薬になったというか
あの後はあまりに冒険的でダダ滑りの回は
出てきていない、少なくとも2話構成では絶対やらない 職場の雰囲気いいのにブラック中のブラック企業とは言いづらいだろ
ワイのとこなんて10年いても業務的な会話しか聞かんぞ 一位ブルボン
二位年末麻雀
三位コンビニドカ食い
四位オムレツライス
五位柳内登場
六位大槻ロール
七位mixi
八位君の名は
九位温泉
九位脳内大槻
宮本人気なくね? >>8
トネガワは失速が早かったけど前半とラストだけ見たら面白い >>52
言うてペリカも班長からすら大半を回収できるしなあ
コンビニの極悪FC契約以上の条件の物販と外出券で >>77
絶対会長存命中に完成せんよな
会長死んだらどうするんやろ ネタ切れしてたのに下手に盛り上げようとしたらとんでもなくつまらなくなったからな
もうネタ切れ受け入れた構成してるから持ち直した >>86
貼られていたつかみの2ページは普通にすごいと思った
他は面白いんかな >>84
アカギってバチクソ長くやったスピンオフがあるからまだまだへーきへーき 「ハンチョウは外に出るより地下で班長してたほうが美味しい」
ってよく言われてるけど
労働環境的にどう考えても外のほうがマシだろ
そもそもあの地下、何故か秩序が守られてるけど、現実ああいう空間はイジメとか酷いと思うんだが AIに書かせた回で「やっぱりAIじゃ面白くなんねーな」と思ってたら
そのあと2週続けてAIよりもっと酷いとかもうやめたいのかな 一人5万円計15万使って外に出てカラオケで反省会やってるのに0を1個間違えて20万円売上を上方修正しただけで大喜びってどうなのよ >>92
そもそも外出するだけで五万とか地獄やからな ハンチョウで「今回つまんね! 今回も!」みたいに言っている奴は
ただの食いしん坊説がある もうこうなると石和って絶対イカサマサイコロを回収するなんて大役こなせへんくらいのガイジになったやん 環境が劣悪過ぎて病気になるやつもおる設定どこ行ったんやろな もうサザエさん枠になってるわ
つまらなくてもまあええかって感じ >>105
石田父が寝てるきったねぇ病棟は一度も登場しとらんな >>92
ハンチョウは地下に個室もってるし労働以外は快適だぞ 大槻の発想力ならまあ外出た方がずっとええ暮らし出来そうやが、
基本的には地下は底辺ガイジしかおらんみたいやし班長クラスなら地下暮らしの方が楽しく過ごせるんやないかな >>109
いちおう石田親知らず回に示唆はされていたかな
帝愛健保って一番世界観壊している気もするがw >>105
コンプラ的に環境改善したんやろ
時系列?知らん >>111
商工会なり町内会にでてコネつくって
三人で運送でもやればええのにな ハンチョウのアニメ酷すぎて笑えるわ スピンオフの意味わかってないやろ >>97
>>110
その地位もあの閉鎖空間じゃ何らかの手段で崩れたら一気に地獄やろ
実際本編じゃカイジによって壊されてたし >>92
イジめる側だから
あと、連載当時は外は今ほど娯楽に溢れてなかったからな
女関連以外は地下と大して変わらん >>115
トネガワのアニメがひどくてハンチョウは被害者やぞ 次にハンチョウのアニメを始めるときに序盤の名エピソードを飛ばさないといけないという縛り イマジナリー家族みたいな話すき
ネタ切れならああいう方向でもええぞ 実際せっかく無償労働させられる労働力飼ってんのに
すぐに体調崩して寝たきりになってたら勿体ないよな
流石に労働環境くらいはある程度改善しといた方が効率的やろ 地下労働者が健康保険にちゃんと入ってるのは草。それなら債務者の医者に見せるんじゃなくて外に出して見てもらった方がええやろ >>119
逆やったわ 利根川の声はともかくナレーターがひどい ハンチョウはハンチョウだけでアニメ化してほしかった... 初期ハンチョウはまだ原作とのギャップがわからなかった時期で
地下施設の絶望感あったから
主人公の大槻を贔屓してくれる黒服っていうナイトみたいなキャラで好きだったけど
地下の空気が緩んでることがわかるにつれてありがたみも減っていった感じやな >>131
こんなに楽しそうな地下がなぜカイジが入る頃にはチンチロしか娯楽がない地獄になってしまったのか 宮本って小学生と遊ぶ中学生みたいな感じでなんか可哀想
友達おらんのやろな 大槻一派と敵対してる黒服ガチで0人なのは組織としてどうかと思う >>133
時系列で考えると頭がおかしくなってしぬぞ >>13
トネガワの山崎と同じ大学で同期ってのだけあった
山崎は作中で35と判明してるので、今回でハンチョウ世界の時系列がかなり具体的になった >>126
ギリギリの解釈として1日外出券利用者とか班長の取り巻きとかは
そういう健保に入れてて、そのことをハンチョウたちも十分に認識してない
(労働者がそれを使いまくるのも困るから) みたいなのを考えた
でも宮本だから「ああ行ってこい」みたいになってしまったみたいな ハンチョウの班長と原作のカイジがタメぐらいなんちゃう? 真面目にハンチョウで大槻がいくら使ってるか計算したら500万円ぐらいは軽くいってそうやな 普段は仕事頑張ってるってただ見張ってるだけだろ
と思ったけど万が一にも逃したらヤバいか >>136
菅が出てきたのはそういうツッコミへの対応もあるんやろ ヤンマガってホンマネタ漫画しか無えな
わざわざ買う気がしねえわ 今のカイジ本編って明らかにスピンオフに影響受けとるよな >>134
30超えると友達なんかほぼおらんくなる
大槻たちと出会えたのは僥倖やで >>143
上司に頭下げて地下の労働管理してるシーンがあるんだからそっちが基本じゃね
外に出まくってるハンチョウは仕事増やしてるようなもん >>136
友好的なグエンと敵対してもなんもメリットないやろ >>148
ある程度スピンオフに引っ張られるのはしゃーないけど、会長と黒崎のキャラ改変だけはあかんわ
あれは本編で超えちゃいけないラインだった >>131
ハンチョウはこれとかカキピーアンリミテッドとか地下生活の回面白いよな >>43
むしろ本当の独身はあんな行動力すらないだろ いうてたまに面白い回あるやん
痴呆老人の回復を待つような無常さがあるカイジ本編とは比較にならん カイジの地下 地の獄、底の底
ハンチョウの地下 週一で休みがあるちょっと厳しい強制労働
これくらいイメージの差がある >>52
一応他の金持ちにも売るみたいな感じなんやないか ハンチョウたちが牡蠣にあたって例の隔離病棟で寝込んでるシーンは回想であったけどそれくらいやな
ハンチョウ時空だと肺がやられる設定は消えた >>52
あの悪趣味な会長だから多重債務者をヒーヒー働かせながら作らせることに意味を見いだしてそう 宮本32なのにガキの頃公園にDS持ち寄ってポケモンって微妙にズレてね >>117
2000年ってそんな時代なのか…?
ネットがそこまで普及してないのは分かるけど あのコスパ良くなさそうなシェルターについては核戦争が起きたら~ って兵藤会長の
キャラ付けにもなっとるやろ
あるラインを過ぎるとそういうとこが怖くなっちゃう 川井のメシ酷すぎるやろ。柳内の後にあんなのになったらガチで地下労働者に反乱起こされるやろ >>154
カキピーアンリミテッド解約日に外出とか
下手したら殺されてるよな
石和もカイジ殺そうとしたし恨み買いすぎるのは悪手だわ >>161
なんか普通に勤め上げられるし履きもしないクソスニーカー買えるほど貯金できるな スピンオフのネタが尽きたようなら
地下施設を完成させるまえに核戦争が起きて
ポストアポカリプスの世界になるとかやってみてほしいな
世紀末福本はまだやってないやろ? 地下労働者から巻き上げたペリカであんなしょっちゅう豪遊できんよな >>166
あの回はオチの弱さも含めてやりすぎだった感がある
ある程度従順だった労働者たちが殺気立ち始めて
宮本とかが対応に追われて柳井は傍観していて
最後どうにか改心したけど実は元々の理由は・・・くらいに
しないといかんかったんちゃうか 今はネタ切れしてるけど初期の頃のネタの幅広さすごかったよな
いくらなんでもカバー範囲が広すぎる
こち亀やゴルゴ並みにネタが幅広かった
一人の人間からじゃ出せないレベル 外出券安いし
カイジの時代よりかなり労働条件良かったんじゃね 大槻→嫌われもの、搾取しまくり
小田切→映画でみんなから好かれてる
大槻って普通に無能寄りよな ネタ切れ気味やけど地下労働環境はまだ深掘りできると思う
病棟と家畜以下のシャワーはまだ一度も触れられてないはず 筋肉回で労働者にシャンプー渡す人もムキムキになってるのは好きだった >>178
まあギャンブルと娯楽じゃそもそも本質的に悪と善って感じよな
小田切は本編でもかっこよかった気がしたし >>178
でも外出するときは不安で大槻の裾つまんじゃうからな >>186
たしかにアホほど広がったキャラと世界観の中で
小田切は本編でも結構いい役どころもらっているのよな お前らワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ見たことない? こんな一瞬でネタ切れしそうな題材でここまで生きてるのがすごい >>157
天
→アカギ
→ワシズ
→ひろ
カイジ
→トネガワ
→ハンチョウ
→イチジョウ
黒沢
→中根 >>191
曽我も始まった
福本伸行「天 天和通りの快男児」のスピンオフ「老境博徒伝SOGA」が、本日6月1日発売の近代麻雀7月号(竹書房)で開始した。福本は協力でクレジットされ、原作は森橋ビンゴ、作画は「上京生活録イチジョウ」の三好智樹・瀬戸義明タッグが手がける。 >>163
作中の時代とかキャラクターの年齢時系列は無視して
読者の共感に合わせたからこそヒットしたともいえる てか25年地下で労働して借金完済して社会復帰してる木村さんってバケモンだよな
婚活もしてるし定期的に男友達遊びに来てくれるし >>192
ハンチョウトネガワよりは下がる
中根よりはマシ なんか時代について突っ込むのは野暮みたいな奴おるけど
普通に気になるやろ。ハンチョウはまだパラレルでもわかるけど
トネガワは昔の設定なのにスマホ出てきてクッソ気持ち悪かった >>201
でも言うほど当時の価値観で読みたいか? Z黒服うぜーから
さっさとダム崩壊して班長信者にしとけ どんな仲良しごっこしてても最後は石和も沼川も大槻見殺しにすると思うとつまらんでも許せる >>207
家手に入れて近所のババア懐柔しはじめた ハワイは行く前にカイジにぶっ潰されるから行けんやろ
ハワイ旅行の計画立てる回はやりそう >>205
どっかで石和のIQがガバッと上がるイベントあるんやろなあ >>201
別に突っ込んでええぞ
おかしいのは事実やし マイホームヒーローいま窪の悲しい過去編やってるのに話題にならなすぎやろ
https://i.imgur.com/nXqGk3m.jpg ガイジはおまわりにも面割れてるしあそこに住む必要ないよな >>213
窪どころか窪の雇い主のヤクザの悲しい過去やってて
しばらく誰??って思ってたわ >>201
おっさん向けなせいで取り上げられてるのは当時と大して変わらんものが多いけどな
ウィ-フィ-とか漫画映画ネタくらいか
シークレットベースとか当時ドンピシャだし
何で知ってるんだよ感はあるけど 最初のカイジアニメの利根川の声優が白竜だったの覚えてるのワイだけ説 ハンチョウはともかくトネガワはラストで利根川がカイジと絡んで失脚したみたいになってるからなぁ >>105
パラレルワールド設定じゃなかった?
単行本だと巻末になんか書いてある >>37
たしかにそうやったな でも現実的に考えても却下されると思うで
帝愛側にあまりにも負担かかりすぎやし大槻の妄想でしかなくて実現はしとらん ハンチョウがだんだんハンチョウらしくなくなってきたよな
最初からハンチョウこんなんちゃうやろって言われるやろうけど初期は本編では絶対言わんけど何故か言いそうみたいな話が多かった
1番違和感もったのは黒服と話しててハンチョウが結婚するメリットわからないんですよねって言ってたとこ >>205
結局カイジによってほぼ全員の目の前でイカサマをばらされるし溜め込んでたペリカは根こそぎ奪われるしで大槻とグルだった2人もその後は無事では済まんやろうな
原作だと沼編で大槻は隅っこで座ってブツブツ言ってたけど2人は全く出てこなかったから恨みを持った誰かに事故を装って殺されたまである 利根川の方が好きやけど人気は班長の方が圧倒的なんよな? 刀義手復活→うん香水→勃起触手→ヒー坊のアシスト→ザンッ の熱い展開やぞ >>205
どんなに和気あいあいでも正史は本家やからねぇ もうワシはイカサマもバレたし終わりじゃあ→ なにか思いつく
地下住民「うおおー!班長ーー」
大槻「やっぱこいつらチョロいわ(笑顔)」
みたいな明るい最終回でええやろ 原作の大槻は欲望に忠実でそのためにチンチロで荒稼ぎしてた感じなのに、
ハンチョウの大槻は欲のない遊び飽きた金持ちの老人みたいな生活してるのが不自然すぎるわ
いやそんな毎回ベロンベロンに飲んで風俗行くだけじゃ漫画にならんけどさ 最終回は「また地下に1人落ちてきたらしいですね・・・!」
「ククク・・・そうだな・・・!」「いや大槻、あいつはちょっと
札付きでな・・・! あまり相手にせんほうが・・・!」
で終わりでええやろ 無理やり解釈するならカイジが落ちてくる少し前辺りで厄介な地層だか岩盤にあたって
それまでの遊び気分でいられるような状況じゃなくなったんやろ >>228
沼川がちょっとおかしいだけで
クズの巣窟だからなあそこ
ただのバカの方が使いやすい 班長って貯金200万で外出しまくってるんやろ?
浪費しすぎやろ >>18
ワイまさやん回で気狂うほど笑ったんやけど
アレ嫌いな人多いよな 常識的に考えれば石和のほうがフィジカル強いやろし
殴れと言われれば人を殴るような壊れ方については
石和のほうが多分頼りになるやろ いつの間にかチンチロカイジ後に時代が移り変わってそう >>244
まあある種のサザエさん時空、「全部の世界線で全部アレを体験しているわけじゃない」と
考えるのが自然ちゃう なんかお前らの反応見てると原作読んでなくてよかったと思うわ 正直原作の班長見てるとクズ過ぎて嫌だわ
陰湿な嫌がらせ(下手したら死ぬ)とか >>245
まさやんの元が多重債務者とか救いようの無いクズなら笑えるけど一般人やからちょっとな >>252
そんなんだから心置きなく突き落とせるんやろ
ハンチョウの大槻は気の毒になる 明らかにつまらない回でも面白いと言わないといけない雰囲気あったよなこの漫画 >>252
それ少しわかる クズなのには変わらんはず >>252
このスピンオフでもちゃんとしたクズやぞ
班長やってる理由が「チンチロで負かした相手の絶望顔見るのが最高やから」って位には >>255
先月くらいに消滅したスレは最後までそんな雰囲気だったよ
大槻キモいとか、大槻万能すぎなろう小説かよとか誰もが思う真っ当な意見が書かれるたびに謎の自治厨がシュバってた 食い物回やんけー!からの別の話題に移行するパターンガッカリする >>253
あれまさやんが全部わかって演技してたの最後バラされるけどもっと最初の方にバラしてた方がよかったな 宮本魅力ないのになんで作者の寵愛受けてるんかわからんかったけど、自分で作り出したキャラだから愛着あるんやな ラーメンハゲは今の編も面白いからすごいわ
今の編のメイン新キャラはこれまでのラーメンハゲ三部作にはいなかったタイプの性格だし展開が楽しみ >>267
あの作者は女とガキを描くとナチュラルにウザキャラにしてしまうねん >>270
キャラ変わりすぎてヤバいってほどクズキャラ一辺倒では
ないと思うがな ライトに描写されてるけど柿ピーアンリミテッドの回とか普通にクズムーブ起こしてるし絵の問題ちゃうの? >>265
ラーメンハゲの問題は最初の発見伝が何も面白くないことだ 原作チンチロで
カイジが班長の親番を待ってしょぼい賭けばっかしてるシーンで
班長が「もういいわ…しらけたわ…お前、抜けろ」
のシーン妙にリアルで怖いわ >>244
明らかに稼ぎより多く外出してるから気にしない方がええで 北斗の拳いちご味とかいうスピンオフブームの走りなのに色々あって消滅した漫画 >>271
そおかぁ?
同じ釜の飯を食う仲間の生き血を吸う本物の外道じゃろ >>273
発見伝は基本面白いぞ
初期だけ除けば絵柄も良い感じだし
ヤバいのは才遊記や
キャラ設定もコンセプトもよかったのに中身も絵もどんどんおかしくなっていった
まさに「客(読者)を信じられない」ことからの迷走 >>280
「お前らだってそこそこ楽しかったはずだっ・・・!」みたいな感じで
自己正当化するのが上手いタイプのクズってイメージ
極悪というよりは小悪党 >>281
才遊記の中期はシリーズの中で一番ヤバかった時期やね >>270
スピンオフの時点でイカサマして金巻き上げてる時点でクズ
本編だと主人公であるカイジを直接虐めて重機使って命の危険にまで晒してる それを直接命令したかはわからんけどそういう風な流れ仕向けたのは事実やからなぁ 才遊記も最序盤はちとgdってたけど
発見伝と違う面白さが出てきていたのに
麺神降臨あたりからヤバいことになったよな
あのシリーズは女キャラの設定ミスで
大抵損しとる >>284
あれ提案したの石和だったら面白いと思う カイジって器用なんよな
ステーキの骨削ってサイコロ3つ作りましたとか短時間で紙切り取って牌に貼り付けるとか >>281
才遊記はなでしこ何とかを飛ばせば大体は面白い
発見伝は主人公側の態度が最悪で基本不快
ショートエピソード連発で話の広がりもないし 本編地下とハンチョウ地下は労働環境の描写全然違うからなぁ 本編だとむしろ石和が頼りになる側近で沼川は小心者の腰巾着って感じやな >>258
カモに勝ってまた地上に遊びに行こうってのはブレんよな
こいつらクズだったわって思い出させてくれる ハンチョウ対カイジはクズ対クズだからなんも思わんけど利根川は可哀想よな
ギャンブルでだけ冴えるようなクズに人生潰されて >>298
ハンチョウのイカサマがバレて負け濃厚の勝負させられようとしてるところ >>299
あんな幸せなチームの職場を壊したカイジとかいうクズ >>292
ハンチョウはパラレルワールドって話なんやろ? >>299
いや利根川もクズやろ スピンオフの空気に騙されるなよ >>283
なんか雰囲気がおかしいんだよな
ノリがことごとく滑ってるし発見伝より古臭く見えるとうう >>299
トネガワこそクズやろ
ハンチョウよりよっぽどえげつないぞ >>299
帝愛自体がかなりくるってるやろ
庶民の考えた最高に悪い上級国民みたいなのが楽しむのが鉄骨渡りやぞ
普通に人死んでるし殺してる >>299
白竜利根川は悪だけど森川利根川はセーフ 利根川ってカイジが鉄骨渡ったのにガイジ理論振りかざして金払わんかったし
Eカードでイカサマしといて負けたから普通にドクズ&無能だろう 衣食住完備
休日の交通費まで負担
この漫画のせいで地下がぬるぬるですよ スピンオフ組の利根川大槻一条3人とも全員クズやで一応 スピンオフやから笑いに昇華してるだけってだけや トネガワ一応原作に繋がった?けどハンチョウは最後どうなるんやろ 遠藤、安藤、古畑、村岡、和也
まだこれだけ主人公候補がいるぞ どう考えても才遊記の方が面白いだろ
発見伝ラーメンハゲ要素以外は美味しんぼの亜種どまり >>313
カードホルダーを本革製にしたのも権田政権下やしな >>322
お前発見伝がいつの漫画だと思ってんだよ >>314
保険まであることになってたな
外で医療受けてたし ループ回や幽体離脱で完全に終わった言われてたのにまたなぜか吹き返すから不思議やわ 才遊記の初期とラストバトルは発見伝より面白い ←まあシュミとしてはわかる
発見伝は全く面白くない ←ガイジ >>312
利根川ってより会長の意を汲んでるだけやろ
まあそもそも帝愛にいる時点でクズなんやけど 発見伝は中弛みが凄いからなー
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